Донецкий техникум промышленной автоматики

Круглий стіл Buro 24/7: Коли зникне Пшонка-стайл?

Провідні архітектори країни поговорили з головним редактором Buro 24/7 про лохах, несмаку і будинках за 20 мільйонів

Слава Балбек (2b.group), Сергій Махно (Sergey Makhno Architects) і Володимир Непийвода (YOD design lab) обговорили з Олексієм Тарасовим майбутнє дизайну та архітектури в Україні.

Як вас правильно називати? Ви архітектори або дизайнери інтер'єрів?

Махно: Ми архітектори і дизайнери інтер'єрів. І те і інше.

Балбек: Студенти-архітектори дуже зляться, коли називаєш їх дизайнерами, хоча вони ще нічого не зробили і не домоглися. Для них статус архітектора найважливіше. Коли я був трохи молодший, теж ображався. Зараз прошу, щоб мене називали художником, щоб до мене було менше питань. Важливо не те, як ти звешся ...

Непийвода: Важливо те, що ти робиш.

Б: Ми творчі особистості.

Який жах, у нас круглий стіл з творчими особистостями. Щоб підвищити інтелектуальний рівень нашої розмови, відразу запитаю: чи багато у вашій індустрії лохів?

М: Я б сказав, що серед тих, хто створює дизайн, лохів багато. А клієнта не можна ображати. Чи можна назвати лохом того, хто замовляє Пшонка-стайл - питання неоднозначне. Хто йому це робив і як ця людина впливав на проект - ось що головне.

Н: У мене якось був випадок, коли на старті проекту ми зрозуміли, що замовник не готовий до того, що ми йому пропонуємо. Довелося взяти паузу на два роки. Ці два роки він їздив по світу, а ми говорили йому, де зупинятися, де є, що подивитися, і тільки після цього намалювали йому будинок, який придумали спочатку.

Ви навчальну програму для нього провели?

Н: Нам це дуже допомогло. Без цього ми не змогли б затвердити величезний комплекс на чотири з половиною гектари, який повинні були з ним будувати. Немає замовників-лохів - люди звертаються до нас для того, щоб ми вирішили їх проблему.

Б: Є замовники, які архітекторів вважають за лохів. До сих пір існує думка, що людина робить послугу архітекторові, коли його наймає. Зараз таке зустрічається рідше, а буквально два-три роки тому, як тільки проходив процес передачі грошей ...

М: Відразу ж браслет на руку - і до батареї!

Б: нав'язувати свою думку, не прислухалися до нашого. А якщо прислухалися, це все одно було послугу. Ти отримуєш за проект супервелику гроші, значить зобов'язаний ...

М: Слава, не говори "супервелику гроші".

Б: Ну, Серьога, з тобою не зрівнятися. (Сміються.) Ти зобов'язаний в будь-який час дня і ночі бути на об'єкті, у тебе немає особистого життя. Є формат клієнта, який так до цього підходить. А є ті, хто з повагою ставляться.

М: З трепетом.

Б: Це приємно. Ще недавно цього не було. Ти формуєш їх спосіб життя, робиш так, щоб їм було комфортно, а вони цього не розуміють. Вони тримають нас за лохів.

Н: Думаю, все підтвердять, що нам довелося зробити багато роботи, якої ми не пишаємося. Просто щоб напрацювати портфоліо. Ніхто не стане до тебе прислухатися, якщо портфоліо у тебе немає.

М: Потрібно було з'їсти шматочок гівна, щоб виховати в собі силу і отримати той вплив, який ми зараз маємо на своїх клієнтів.

Ти говорив, що серед архітекторів є лохи. Як вони потрапили в професію? Можливо, потрібно влаштувати люстрацію?

М: Знаєш анекдот про менте і повії-мінетчіца? Тільки це не для друку. (Розповідає анекдот.) Так ось ті, хто робить вензелі і будує вежі, вони заробляють неміряні бабло. Пацани не дадуть збрехати, клас клієнтів, які замовляють жлобство, ще зовсім недавно був набагато вищі за ті, хто звертався до нас. Вони будували будинки по двадцять мільйонів, і кристали Swarovski тоннами текли в Україну, Росію і Казахстан. Це інша свідомість. Я вірю, що ми почали виховувати цей смак і можемо впливати на клієнта, навіть якщо він приходить до нас з такими потребами. Ми показуємо йому, як може бути по-іншому. Розповідаємо, чому це нестильна, немодно, неактуально. Ми кожен день працюємо над своїми проектами, щоб продемонструвати суспільству, що може бути інакше.

Б: Ми зробили цей вибір ще на самому ранньому етапі. Є дві крайності. Перша - коли ти заробляєш дуже великі гроші і божевільні відкати, але нікому не кажеш, що це ти побудував, тому що маєш справу з міністрами, президентами, босами. І завжди залишаєшся в тіні.

Ти робиш щось для міністрів і не зізнаєшся в цьому?

Б: А тобі і не дозволяють про це говорити. Є заборона на публікацію, заборона на показ. У тебе забирають телефон, тебе роздягають догола, засовують тобі палець в дупу, і ти ходиш з пальцем в дупі по об'єкту.

М: Слава, у мене такого не було! (Всі ржуть.)

Вони просто не готові в цьому зізнатися!

Б: Ви ще не дійшли до цього моменту. Це болюча тема, чувак.

М: Ти ж не забувай, що про палець в дупі вони в заголовок напишуть.

Б: Інша крайність - це коли ти робиш проект безкоштовно. Ти голодний художник, але у тебе найкращий проект, де ти проявляєш себе як хочеш. Архітектор вибирає - або він творча особистість до мозку кісток, або він супербізнесмена. Ми, напевно, посередині - десь заробляємо, десь проявляємо творчість.

Н: А проекти, на яких заробляємо, чи не показуємо в портфоліо.

Б: Сто відсотків. Всі мої найкращі проекти слабобюджетние. А люди, які заробляють шалені гроші, найчастіше в тіні, і ніхто не знає їхніх прізвищ. Ніхто навіть не визнається. Зрозуміло, що модно бути модним, і добре любити сучасну архітектуру, але там ще не такі великі фінанси. Зараз люди потихеньку починають розуміти, що можна витратити мільйон доларів як на гарну сучасну архітектуру, так і на класику. А п'ять років тому було так: сучасний стиль, бетонну стелю - у вас що, грошей на фарбу не вистачило?

Є думка, що який-небудь скандинавський стиль - він все-таки для Скандинавії. Ви, звичайно, побудуєте чудовий будинок з відкритими просторами, а навколо все одно будуть особняки з башточками. Ви створите зайвий елемент в цьому пейзажі.

Н: Все вирішує 5-метровий паркан [як у колишнього депутата від Компартії Ігоря Калетника]!

Б: Ага, у нього там свій маленький внутрішній світ. Насправді, ми говоримо про індивідуальний інтер'єрі. Якщо людині добре на своїх п'яти квадратних метрах, чому б не дати йому це щастя? Нехай за парканами будуть Пшонка або ще щось, але людина-то живе в своїй нірці. Якщо мені замовлять сучасний будинок, а навколо буде стояти класика - навряд чи якийсь архітектор відмовиться. Якщо ти зовсім вже порушуєш комплексність, якийсь ансамбль хороший ...

М: Я б будував все одно!

Б: Я б теж, Серьога! Якого хера! Скільки років живемо?

М: А той, хто проектував жлобство і несмак - він про що думав?

Йому замовили - він зробив.

М: Якщо мені замовляють жлобство, я не роблю. Ніколи не говори "ніколи", але я не буду ставити двометровий пінопластовий багет.

Б: Чи один раз!

Н: Тому що один раз не вважається! (Сміються.) Є ще такий момент: під час Радянського Союзу ми занадто довго були закритими, занадто довго носили шори. А потім поїхали по європах і після бетонних панельних будинків побачили прекрасний світ, Венецію, Флоренцію, Рим, арочки, башточки. Вони там тисячоліттями стояли, а ми їх захотіли відразу в свої квартири.

Б: Ми недавно з дружиною були в Штатах, і я зрозумів, що все людство ділиться на два типи: на тих, кому подобається в Лас-Вегасі, і тих, кому там не подобається. Пам'ятаю, як одні наші хороші друзі, абсолютно нормальні хлопці, сказали: так класно, коли пливеш посеред готелю на гондолі, і гондольєр співає, і навколо класичні будинки, а над головою - небо. Ми їм: так це ж принт, а не небо, і вдома з пінопласту! А вони: а як же атмосфера? І це нормально. Люди, які замовляють собі класичні будинки і домагаються ефекту венеціанської штукатурки ...

М: Вибач, я тебе переб'ю. Але це коли будинок побудований з мармуру, коли там справжні колони і художній паркет. Але якщо це ламінат і плитка за 20 гривень ... Штучність і пластмасових - ось проблема. А то, що деякі хочуть жити у Венеції по-справжньому - це не порок.

Я правильно розумію, що ваші клієнти - ті, кому не подобається в Лас-Вегасі?

М: Лас-Вегас теж різний. Мій клієнт живе в сучасному місті, але тяжіє до природи. Я створюю еклектичні інтер'єри і цим пишаюся. У мене теж був етап гіпсових багетів, і я не вважаю, що всі архітектори повинні будувати тільки сучасні будівлі. Кожному своє. Створюй все, що хочеш, але роби це добре, на світовому рівні. А коли роблять говно, копіпейст - це страшна штука.

А з чого ви все починали?

Н: Я з дитинства будував. У мене батько сметчик, брати каменярі, я фактично виріс в слюсарних цехах. А потім виникло питання: що далі? Я досяг якогось рівня в кладці, в столярні та хотів розвиватися. Відповідно, надійшов в художній коледж.

Б: У мене все випадково вийшло. Я не планував бути архітектором. За компанію з сестрою пішов в універ, у мене почало виходити, і я вирішив присвятити цьому життя.

За компанію з сестрою пішов в універ, у мене почало виходити, і я вирішив присвятити цьому життя

М: У мене все з малювання почалося. Моя мама вважала: головне - щоб не художник, тому що художники все алкаші. У підсумку, живопис, архітектура, інтер'єри стали частиною життя.

Ось ви робите красу для приватних клієнтів з великими грошима, а як виховувати смак у звичайних громадян на зразок мене?

Н: У Литві архітектори навіть свій канал запустили, де пояснюють, що ось є паркан, який псує зовнішній вигляд вулиці, а ось лаконічне огорожу. А ще вони на прикладі наших міст і сіл показують, як не треба будувати. Так вони утворюють маси.

М: Мені здається, ми теж це робимо, коли створюємо ресторани, громадські місця, куди людина приходить і розуміє, що можуть мотузки в інтер'єрі висіти, і це буде добре. Або може бути просто цегла - о, це ж грошей не треба витрачати, відбили штукатурку, і все.

Н: Наша компанія більше на громадських місцях спеціалізується.

Б: А у мене більше приватних.

Н: У приватних своя специфіка - там доводиться слухати коханку, собачку. І обов'язково потрібно якусь хрень в інтер'єр вліпити, навіть якщо не хочеш цього робити. У громадських ти більше орієнтований не на замовника, а на відвідувачів.

М: Але там теж є коханка і собачка з рожевою будкою!

Н: Але все одно: є дедлайн, приміщення в оренді, грошей мало, терміни горять. Ти не будеш розтягувати будівництво на рік. Погодив - і йдеш в бій. Ще різниця у вартості. Громадський простір - це бізнес, він повинен окупатися. Для самого себе ти можеш за двадцятку євро взяти класний телевізор, диван, кухню за сто тисяч. А тут ти орієнтуєшся на гостей і на кількість грошей, які вони готові витратити в цьому ресторані, барі, клубі чи кінотеатрі. І, звичайно, все дуже швидко. А ось Славка може розповісти про квартиру, яку два роки будує.

Б: Три. Приватний інтер'єр - це колективна праця архітектора і цілої родини. Ти створюєш для них щось дуже особисте. Для цього ти повинен мало не прожити з ними ці три роки. Пережити все сварки, радості, народження дітей, дати ім'я собаці. Найгірше, коли паралельно доводиться робити суспільний простір і приватне. Темпи роботи, якість, підхід до клієнта, спілкування - все різне. Ті, хто замовляє житло, - для них це відпочинок, це формат такого ставного спілкування після роботи, у вихідні. Громадське заклад - це темпо-темпо, ми запізнюємося, давайте закінчувати. У бізнесі дуже жорсткі умови щодо термінів, за ціною, за якістю. Всі хочуть на цьому заробляти. І дуже погано, коли рішення інтер'єру замикаються тільки на замовника, на власника. Я завжди намагаюся витягувати їх на діалог: запитайте у прибиральниці, запитайте у охоронця, запитайте думку нормальних людей, які будуть сюди ходити.

Н: Славка, ну прибиральниця ж ніколи не піде в ресторан! У мене просто був якраз такий випадок: власник питав думку у охоронця і у бухгалтера, які все життя носять бутерброди в сумках. У замовника є кореша, які тусят там, там і там - ось їх треба питати.

У вас є амбіції виробляти щось своє? Сергій, у тебе ж був свій магазин з предметами інтер'єру. Чому він закрився?

М: По-перше, магазин був не мій, він належав моїй дружині. Це був магазин декору, мистецтво і предмети з усього світу. Ми там продавали вази, картини, кераміку, якісь мої напрацювання дизайнерські. Було неправильно вибрано місце, і ринок до нас був не готовий. Я виніс для себе шикарний урок - бізнес любить математику. Я думав: це я сам зроблю, тут у мене підрядники, тут взяли-продали. Загалом, попандос на рівному місці на 70 штук баксів. Це був чарівний пендель, прекрасна школа, граблі, на які я з задоволенням настав. Сьогодні я відкриваю першу в Україні Design Gallery. Я набив собі шишок і зрозумів, що можна домагатися мети по-різному. Потрібно робити все правильно, з новими силами, з новими людьми, з хорошим підходом - і тільки своє.

Ринок готовий купувати українських предметних дизайнерів?

Б: Ринок готовий рвати на частини український продукт, якщо продукт якісний. Але не всі дизайнери готові. Зі ста дизайнерів п'ятдесят малюють осудні ескізи, з них п'ятеро доходять до виробництва, з них двоє продаються офіційно.

Н: Українські дизайнери три рази премію Red Dot отримували [в 2015 році її лауреатом стала Катерина Соколова за акустичну систему AeroTwist. - Buro 24/7].

Б: Так, найпрестижнішу премію по дизайну. Але у більшості дизайнерів немає досвіду практичного використання своїх продуктів. Вони можуть намалювати красиву річ, але не знають, як зробити її дешевою і випускати в промислових масштабах. Багато хто намагається, щороку все більше і більше - рік тому був один стільчик, а зараз їх уже десять. З них вісім непоганих, п'ять хороших, а на трьох зручно сидіти. Це step by step, але те, що українці будуть купувати українське - це безперечно. Запускається Design Gallery, відкривається купа локальних магазинчиків, які продають тільки українське. Одяг, сумки, рюкзаки почалися трохи раніше. А зараз потихеньку підтягуються дивани, стільці.

Н: Лампи, вази.

Б: Це все буде через три-чотири роки. Люди наб'ють собі шишки, як Серьога. Він це зробив три роки тому, а молоді хлопці тільки до цього підходять. Для того, щоб річ стала дешевою в продакшені і практичною у використанні, реально потрібно поламати голову. Одноразово можна придумати гарний диван, для ресторану - стільці, для квартири - люстру. Люстра буде суперкрута, але так, щоб її купили сто чоловік, - це навряд чи. Для цього потрібно експериментувати, робити зразки, макети. Потрібно назвати себе предметним дизайнером, забити на архітектуру, на бізнес, і витратити роки, щоб зробити класну лінійку предметів. А через 10 років ти будеш дизайнером з ім'ям.

Дивіться також: 5 крутих інтер'єрів. Вибір дизайнера Йови Ягер .

В якості ілюстрації була використана картина Рене Магрітта "Таємниця горизонту".

Як вас правильно називати?
Ви архітектори або дизайнери інтер'єрів?
Щоб підвищити інтелектуальний рівень нашої розмови, відразу запитаю: чи багато у вашій індустрії лохів?
Ви навчальну програму для нього провели?
Як вони потрапили в професію?
Можливо, потрібно влаштувати люстрацію?
Ти робиш щось для міністрів і не зізнаєшся в цьому?
А п'ять років тому було так: сучасний стиль, бетонну стелю - у вас що, грошей на фарбу не вистачило?
Якщо людині добре на своїх п'яти квадратних метрах, чому б не дати йому це щастя?
Скільки років живемо?