У наших країн досить багато точок дотику, багато в чому завдяки підтримці хороших дипломатичних відносин. В інтерв'ю Business FM радник посольства Ізраїлю по економіці розповіла, як це вдається

Фото: Erichsen, J./DPA

На початку червня виповнюється 25 років відновлення дипломатичних відносин між Росією та Ізраїлем. Цій даті, як очікується, буде надано велике значення і в Росії, і в Ізраїлі, оскільки подія стала віхою в історії. Сьогодні Москва і Тель-Авів знаходять взаєморозуміння в багатьох сферах. Про те, як розвиваються економічні зв'язки двох країн, в інтерв'ю Михайлу Бергеру розповіла Олена Марговскі, радник посольства Ізраїлю по економіці.

У нас в гостях Олена Марговскі, радник з економічних питань посольства держави Ізраїль. Ми зустрічаємося, у нас є привід. У ці дні відзначається такий своєрідний ювілей - 25 років з моменту відновлення дипломатичних відносин між Росією та Ізраїлем. За цей час велика кількість наших людей перемістилося в Ізраїль, за цей час встановилися, дійсно, хороші різнобічні відносини між нашими країнами. Ми знаємо зараз, що Ізраїль, в особі своїх представництв, збирається окупувати нашу головну «стайню» в Москві - Манеж, Центральний виставковий зал. І там буде виставка, пов'язана з 25-річчям відновлення відносин. Мені здається, давно не було нічого подібного такого масштабу. Виставка універсальна. Вона пов'язана не тільки з бізнесом, а й іншими сторонами життя.

Олена Марговскі: Ця виставка повністю присвячена Ізраїлю. Вона дозволяє познайомитися і зануритися повністю в стан перебування в Ізраїлі. Ми чекаємо вас щодня з 6 по 12 червня у себе на виставці. Вхід абсолютно вільний. Ми будемо раді поділитися з вами ізраїльським досвідом, як в сфері високих технологій, так і ознайомити і познайомити вас з нашим побутом, з нашим життям, з нашою культурою, яка теж буде представлена ​​на цій виставці. Тим, кому цікаві економічні контакти, і які подумують про те, а як би їм почати ...

Заробляти в Ізраїлі.

Олена Марговскі: Зміцнювати свої бізнес-контакти з нашими ізраїльськими бізнесменами, вони теж знайдуть багато цікавого на нашій виставці.

Олена, давайте від таких ювілейних тез перейдемо до такої бізнесрутіне. У російському товарообігу Ізраїль займає страшно сказати - 0,4%. Але, до речі, в ізраїльському зовнішньоторговельному обороті частка Росії - не така велика. Ми десь там на 20-30 місці, але, в загальному, всього 1,5 відсотка. І це виглядає дивним, враховуючи те, про що ми говорили з вами тільки що. Мова, родичі, друзі, в загальному, багато спільного. Чому ж так мало бізнесу?

Олена Марговскі: Не можу з вами не погодитися. Потенціал наших економічних відносин він набагато більше, ніж те, що у нас є на сьогоднішній день. І якраз над цим ми працюємо кожного дня. І, до речі, про виставку. Якраз одна з цілей нашої мультимедійної виставки - це зміцнення.

У вас цілих 25 років було. Де ці величезні мільярди?

Олена Марговскі: Ну, у вас теж було цілих 25 років.

Так, приймається.

Олена Марговскі: Хочу сказати наступне на цю тему. Багато хто говорить про те, що Ізраїль - це маленький гігант великого економіки. Як маленький гігант великого економіки, ну, звичайно, ми не будемо змагатися з Китаєм за розміром товарообігу з Росією. Ми не будемо, не можемо змагатися з Європою і так далі. Але тим не менше. Наші відносини економічно постійно зміцнюються. Ми працюємо над низкою договорів міждержавних в сфері економіки, які, напевно, збільшать товарообіг, про який ви говорили. І найцікавіший факт, про який не все, на жаль, знають, - російський ринок сільськогосподарський є другим для Ізраїлю після Європи з експорту. Тобто Росія для нас дуже-дуже важлива країна.

Відмінно. На початку цього року в Москві були представники уряду Ізраїлю, по-моєму, міністр сільського господарства, і чи то безпосередньо з його слів, чи то просто з боку ізраїльської делегації, було сказано, що Ізраїль готовий зайняти місце Туреччини на російському сільгоспринку. А Туреччина - це величезний шматок: помідори, огірки, цитрусові, і це взагалі велика частина нашого повсякденного життя. По-перше, чи можливо це технічно? Наскільки, дійсно, серйозні ці наміри? І як це буде відбуватися, якщо буде відбуватися?

Олена Марговскі: Абсолютно точно, з початку цього року Російську Федерацію відвідав ряд наших політиків і ряд наших міністрів. Уже не раз побував наш прем'єр-міністр, який збирається в найближчому майбутньому відвідати Росію ще раз. Також був наш президент і, як ви зазначили, так, недавно зовсім, в лютому, відвідав Росію міністр сільського господарства. Щодо нашої готовності зайняти турецький ринок. Ну, для початку я хотіла б зазначити наступний факт, який я думаю, теж невідомий всім росіянам. Ізраїль вже давно, насправді, зайняв великий відрізок сільськогосподарського ринку Росії. Багато овочів і фрукти, які лежать на столах росіян, вже давно надходять з Ізраїлю. Туреччина, на жаль, я сподіваюся, що відносини між Росією і Туреччиною в недалекому майбутньому покращаться, у Туреччині був свій сегмент, і я думаю, що не варто зачіпати турецька сегмент в даному нашій розмові. Тільки можу сказати наступне, що набагато більш важливо і цікаво я думаю. На сьогоднішній день ведеться дуже серйозна робота між двома міністерствами сільського господарства, я маю на увазі, російське і ізраїльське, над розробкою цілого ряду механізмів, які дозволять збільшити потік ізраїльської продукції на російський ринок. Більш того, ведеться розробка ряду механізмів для збільшення потоку російської продукції на ізраїльський ринок. Ми сьогодні говоримо про можливість того, що Росія почне поставляти м'ясну продукцію на ізраїльський ринок, яйця на ізраїльський ринок. Ця робота дуже серйозна, і вона ведеться абсолютно в автономному руслі.

Так, Олена, хвилиночку, дивіться, ви говорите, готується ряд документів і так далі. А в принципі, що зараз щось заважає збільшити? Компанії у нас приватні, є бізнес, який зацікавлений. Ну, зібралися, та поїхали, повезли, продали, купили. Чому цього не відбувається, що потрібні якісь стимули додаткові, або чого не вистачає?

Олена Марговскі: Звичайно, стимули додаткові потрібні. Це не секрет, що багато інвесторів цураються російської економіки з певних причин. Це не тільки ізраїльські інвестори, а також інвестори з інших країн. І саме на це відсторонення ось цих перешкод спрямована наша робота спільна. Я не кажу про документи, я говорю про механізми, які дозволять зняти ряд перешкод, які як раз-таки лежать на шляху ось цього.

Тобто перешкоди якісь є? А я чую з початку цього року розмови про можливість створення зони вільної торгівлі. Якось це виглядає трошки екзотично. Де Ізраїль, і де Росія? Яка зона вільної торгівлі? У нас є там друзі казахи, киргизи, ось вони поруч, євразійське співтовариство. Ізраїль - це тільки літаком. Яка у нас може бути зона вільної торгівлі? Всерйоз про це розмова, і що це буде?

Олена Марговскі: Розмова дуже серйозний, і я думаю, що ви чуєте його більше, ніж з початку цього року. Він триває вже кілька років.

Це правда.

Олена Марговскі: На даний момент ведеться дуже інтенсивна робота щодо можливого підписання договору про зону вільної торгівлі між Ізраїлем і Євразійським економічним союзом.

Відмінно. Що в підсумку? Обожнюю ізраїльські гранати, їх буде більше?

Олена Марговскі: Звичайно, їх буде більше. Більш того, мова йде не тільки про гранатах, а про помідори або про яблука.

Технології. Нам потрібні технології.

Олена Марговскі: Йдеться якраз-таки про послуги, про технології, що, до речі, є дуже широкою формою зони вільної торгівлі. І зовсім не тривіальним. Зазвичай практика така, що країни погоджуються про зону вільної торгівлі тільки в сфері торгівлі простими овочами, фруктами і так далі. У нас мова йде про більш широкої зони вільної торгівлі, що має на увазі також торгівлю послугами.

Олена, давайте поговоримо про реальних цифрах. Туризм. У 15-му році по відношенню до 14-му впав. Товарообіг. У минулому році всього 2,3 млрд доларів. Гроші, звичайно, великі для простих людей, але для міждержавних відносин не дуже серйозні. На 30% менше, ніж було в 2014 році. Тобто всі ці основні потоки скорочуються. Що відбувається? Ми говоримо про розвиток відносин, а в реальності процес йде у зворотний бік.

Олена Марговскі: Цифри не обманюють. І, правда, в останній рік, на жаль, в останні 1,5 року навіть, якщо бути більш точними, стався деякий спад у торгівлі. Частина цього спаду, природно, можна і потрібно віднести до волатильності рубля. Ізраїльські експортери продукції, незважаючи на складності, продовжують підтримувати свої контакти зі своїми російськими колегами. Але найважливіше, я думаю, що це історична перспектива. Якщо ми вже говоримо тут про 25 років відновлення дипломатичних відносин, то я хочу трохи відвести вас назад в історію, до 91-му році, і розповісти вам про цифри в торгівлі, які, ми знаємо, існували на той момент. Так ось. Оборот торгівлі між нашими країнами в 91-му році був всього 12 млн доларів, на сьогоднішній день ... Ви розумієте?

Так, ціна якої-небудь дорогу квартиру в Москві.

Олена Марговскі: Квартири тоді теж були дешевше в Москві.

Погоджуся.

Олена Марговскі: У будь-якому випадку, уявляєте, зараз у нас товарообіг, як ви вже відзначили, він постійно крутиться десь близько 3-3,2 млрд доларів. Природно, цифра для такої країни, як Росія, вона не велика, але ви бачите різницю. Тому все-таки, напевно, якщо взяти до уваги історичну точку зору, то ми бачимо, що відносини розвиваються в правильному напрямі. А то, що якась там тимчасова кон'юнктура, яка створює спад, ну да, це існує, це правда. Питання - куди все це рухається?

Ця кон'юнктура дала вам і нові можливості. Ми говоримо про те, що там закриваються цілі напрямки туристичні. Ізраїль тут може свій шматок пирога, скажімо так, отримати. І все-таки не треба скромничати, давайте подивимося на такі цифри в геополітичному сенсі. У Ізраїлю дуже високий ВВП на душу населення, скажімо так, він такий же, як у Франції. 35 або 37 тисяч доларів. Це дуже високі цифри. Це все сталося за останні 10-15 років. Ще в 2003 році, якщо цифри вірні, той же самий ВВП був більше, ніж в 2 рази. Скромніше. Було всього 15 тисяч. Як це вдалося? Підкажете, може бути нам, як вдалося рвонути ось за ці роки?

Олена Марговскі: Ви знаєте, так, рвонути нам вдалося. Абсолютно точно, ми рвонули. Вдалося, бо те, що відрізняє Ізраїль від його сусідів, скажімо так, або країн, які перебували або перебувають у схожій ситуації, це те, що в Ізраїлі і у ізраїльських громадян є мета. А мета - це постійно виживати, розвиватися, постійно знаходити якісь нові способи подолати складну ситуацію геополітичну, політичну, географічну, яка його оточує. Недарма часто згадують той факт, що Ізраїль виростив помідори черрі на землі, зовсім на пустельній землі. Я думаю, що все в Росії це добре знають. Про це часто говориться. А щодо спільних позицій, насправді, у нас досить багато точок дотику з Росією. По-перше, потрібно знову ж таки не забувати, що той ривок, який вдалося Ізраїлю зробити, він багато в чому зобов'язаний, скажімо так, не дуже хорошому фактом, а фактом того, що розвалився СРСР. І багато колишні громадяни СРСР, євреї повернулися до Ізраїлю. Нам пощастило повернутися на нашу історичну батьківщину. При цьому ми мали дуже високу освіту, яке було зароблено під час існування СРСР. Якраз ось ці уми, ці люди, які привезли з собою ці знання за допомогою того, що ізраїльська держава зуміло правильно інтегрувати їх в економіку, дали дуже великий поштовх.

Тобто будемо вважати, що ви практично нам трошки повинні.

Олена Марговскі: Можна сказати і так. Але я підкреслю ще раз роль держави у використанні людського ресурсу. Мені це дуже важливо підкреслити, тому що я думаю, що це і є той факт, що перетворив Ізраїль в еконміческое диво на Близькому Сході.

Треба буде підглянути все-таки, як це все у вас влаштовано. Я б хотів сказати, що не знаю, наскільки це враховується. Припустимо, величезна кількість людей, у яких нежить, голова болить, одразу їдуть в Ізраїль лікуватися. Ось експорт медичних послуг, я думаю, досить істотний. Що називають медичним туризмом ще. Може це проходить повз статистики. Ізраїльська фармакологія досить відома, розвинена і в загальному і широко відома на російському ринку. Цей напрямок, воно не сільськогосподарську, але все-таки мені здається дуже важливим. І головне, воно стосується безпосередньо самих життєво важливих інтересів людей.

Олена Марговскі: Ви абсолютно праві. Природно, сільське господарство - це лише один із напрямів нашої співпраці. Друге або одне з багатьох - це саме медицина, фармакологія, медичні послуги та обмін медичним досвідом. Але мені важливо як економічного радника посольства розповісти вам про таку нову тенденцію в цій сфері наших відносин. Якщо раніше йшлося більше про медичний туризм, тобто про великому потоці росіян, які як щось заболить, як ви сказали, відразу ж сідали на літак і летіли до Ізраїлю, то на сьогодні я думаю, це тенденція, яка була закладена з двох сторін. Саме на державному рівні. На сьогодні наша спільна робота спрямована більше на локалізацію саме медичних послуг, фармакологічних препаратів, всіх наших знань ізраїльських в сфері медицини, саме локалізація на території РФ.

Тобто ізраїльські гроші працюють в Росії, ізраїльські фахівці, щоб послуги надавати тут і виробляти ліки або субстанції тут, на українській землі. Я правильно розумію?

Олена Марговскі: Мені хотілося б відірватися від сфери грошей і говорити більше про те, що ми по-справжньому робимо як посольство. Це не ізраїльські гроші, це ізраїльські знання.

Знання - теж гроші, насправді.

Олена Марговскі: Знання - це гроші. Але Ізраїль славиться тим, що він торгує знаннями. Це саме важливо, напевно, найголовніше в сучасному світі. Саме знання, вони дозволяють економіці бути прогресивною. На сьогодні тенденція наших відносин міждержавних, вона така. Ми ведемо дуже активну роботу над тим, щоб відбувався обмін знаннями в сфері медицини. У нас вже ведуться спільні операції на території РФ. У нас одна з найважливіших компаній, яка займається виготовленням ліків. Це ще раз підкреслює, що Ізраїль бачить свої відносини з Росією довгостроковими, що наші країни, їм недостатньо просто торгувати. Саме через те, що між нами існує така ментальна близькість, напевно, дозволяє нам дивитися на відносини як державам. Назвемо це так. Дивитися на відносини набагато більш глибоко. Тому гроші це важливо, добре, але, як ви говорили, спад ми бачимо в цифрах. Але тим не менше ті фахівці, ті знання, які вже були передані нашими фахівцями на російську територію, вони нікуди не пропадають, вони нікуди не йдуть. Вони тут, вони продовжують тут працювати.

Чудово. Спасибі вам велике. Будемо здобувати знання ізраїльські, будемо ділитися, будемо обмінюватися. І в результаті ми все одно повинні отримати гроші, і ви, і ми. Все-таки в цьому ж сенс бізнесу. Але, крім радості спілкування, крім радості отримання нових знань.

Додати BFM.ru в ваші джерела новин?